Леди-сапожник
Есть такая забавная история из мира физиков. Про Макса Планка. Как он, будучи студентом (вторая половина девятнадцатого века), пришел к старому профессору Филиппу Жолли и сказал, что хочет под его руководством изучать теоретическую физику, на что Жолли посоветовал ему не губить жизнь за бесполезным занятием, ибо физика уже изучена, осталось лишь несколько небольших штрихов. А потом Планк стал большой, умный и создал плацдарм для квантовой физики, о которой Жолли, между прочим. ни слухом ни духом.
Так вот я и сейчас иногда слышу высказывания в духе Жолли: "Этого не может быть, поскольку современная наука этого не объясняет". Кажется, те же грабли

@темы: Мысли вслух, Наука

Комментарии
07.05.2011 в 01:30

Леди-сапожник
3. Нет, люди, о которых пост, отрицают возможность.
Что не так?
Варианта два: либо существующая теория узка, либо да, X не имеет место быть.
По-моему, эта дискуссия сводится почти к вопросу о терминологии (как множество споров на самом деле). Я упрекаю людей в излишней категоричности, сама ратую за осторожный подход. Но в целом это ничего не меняет. Я точно так же не признаю доказанным существование всякого рода маловероятных баек. То, что у меня называется "маловероятным", у них называется "невозможным" - собственно вот и все

3i. А до этого пить ройбуш и не делать излишне категоричных выводов =)

4. Ну это ничего не меняет. Значит, я либо исчезну, либо буду помнить о случившемся. Я пока есть => мир пока не менялся/я об изменении не помню => мир пока не менялся.
А потом будет другой мир, о котором я ничего не знаю и не узнаю.
Я определяю тот, в котором я существую, как тот, об изучении которого я говорю =)
07.05.2011 в 01:50

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Вижу, мы идём к взаимопониманию.

3. Ага. А что нужно, чтобы можно было отрицать возможность?

3i. Не пейте, дети, ройбуш, это подделка. Пейте роойбос.

4. Нас интересует второй случай: ты будешь помнить о случившемся.
07.05.2011 в 18:11

Леди-сапожник
3. Не знаю. А что по-твоему?

3i. Опять вопрос терминологии)

4. Э, ты конструируешь миры? Я хочу говорить о более-менее объективно существующем, иначе каков смысл?
07.05.2011 в 19:21

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
3. Правильный ответ — ничего. Неправильный вывод из правильного ответа — «значит, оно может быть». Что может, ещё доказать надо. Оба неправы, и кто отвергает, и кто верит.

4. И почему же ты считаешь, что наш мир не таков? Аргумент «так было раньше» мы уже разобрали.
07.05.2011 в 20:07

Леди-сапожник
3. Понял

4. Ну я уже сказала. Если бы мир менялся, я бы не могла не заметить, никто бы не мог не заметить. Если он менялся когда-то очень давно или изменится в будущем, я рассматриваю это как другой мир с другими нормами. О существовании таких миров я ничего не могу сказать
07.05.2011 в 20:25

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
4. То есть этот мир хронологически кончается в тех временах, за которыми ничего наверняка не известно?
07.05.2011 в 20:51

Леди-сапожник
4. Да, это удобная аппроксимация
07.05.2011 в 20:56

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
А реальность?
07.05.2011 в 21:26

Леди-сапожник
Что реальность?
07.05.2011 в 21:35

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Ну, ты говоришь про мир, что так-то и так-то, но оговариваешься, что это аппроксимация. А на самом деле?
08.05.2011 в 02:16

Леди-сапожник
Не знаю, но оглядываясь на то, что ты сказал, можно пофантазировать и решить, что у мира есть разные периоды. Например, сейчас - период закономерностей, и он сменится периодом горячечного бреда и чьего-то сна. Тогда разобьем мир на отрезки с одинаковым поведением систем и рассмотрим один простой отрезок - наш
08.05.2011 в 12:32

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
А толку, если он никогда не повторится?
Впрочем, да, смысл есть.
08.05.2011 в 15:00

Леди-сапожник
А разе нас это волнует? Это будет мир, где мы невозможны (хотя такая постановка вопроса на самом деле очень волнует)
Я хочу сказать, что будет это или не будет, мы не можем и не сможем никогда это знать. Так зачем мы это обсуждаем, будем обсуждать то, что имеет место быть вокруг в данный период-отрезок
08.05.2011 в 15:05

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Да откуда ты вообще взяла про нашу невозможность? Третий уже, кажется, раз ссылаешься.
08.05.2011 в 15:16

Леди-сапожник
Нда, ты прав. Я не в ту степь погнала
08.05.2011 в 15:20

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
В общем, кажется, мы к чему-то пришли.
08.05.2011 в 15:24

Леди-сапожник
Я поняла, что ты имел в виду под возможностями
Спасибо за дискуссию =)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии