03.05.2012 в 12:47
Пишет
jeekla:
02.05.2012 в 16:26
Пишет
Space.Cat:
Как жостко и правдиво %)
Если мясоедение — это всего лишь система питания, то педофилия — всего лишь сексуальная ориентация. Тогда давайте я буду уважать выбор педофила и не призывать его отказываться от насилия над детьми, т.к. он в свою очередь не призывает меня насиловать детей. Все довольны и счастливы... Все, кроме изнасилованных детей и их родителей. Все, кроме животных. Ты не можешь иметь право на насилие — равно как и на убийство — не важно будь это человек или животное.
URL записиЕсли кувшин - это всего лишь сосуд для воды, то топор - это всего лишь орудие уничтожения.
Если красный цвет - это всего лишь красный спектр, то зеленый цвет - это всего лишь производная хлорофилла.
Если человек - это всего лишь разумная обезьяна, то башенный кран - это всего лишь сексуальный объект для эротоманов.
Исходя из этого сообщения начисто лишенного логики выводится что:
Я хищник - я педофил.
Так вот. Запомните, запишите и идите со своим вывертом мозга куда хотите.
Я - хищник. Я питаюсь преимущественно мясом. Я иду лесом.
<...>
Меня тоже волнует эта тема, точнее, люди, ее пропагандирующие.
Мясоедение - это естественно. Ребенку для развития и роста требуются именно животные белки, организм чхать хотел на моральные принципы. Взрослому человеку это уже не важно, и это личное дело каждого - есть или не есть мясо. Ну, пожалуй, мясоеды - действительно убийцы, строго говоря, таков человеческий путь как биологического вида, как медведей, крыс, некоторых видов птиц, приматов и т.д. Имхо, это как возмущаться, что у людей две руки, что двурукие увеличивают энтропию вселенной; что тигры едят антилоп, агитировать тигров переходить на верблюжью колючку.
Со стороны человека разумно не убивать диких животных для пропитания, разводить для этого специальные виды, вот и все, имхо
-
-
03.05.2012 в 17:04собственно мне странно вообще эти вопросы ставить в плоскость морально-аморально. мои многие знакомые едят мясо, я не ем. и что?
о чем это говорит?
так же собственно с животным белком. откуда пошла фишка, что чел без него прожить-то не может и тем более он жизненно необходим. веган.кухня как бы не вчера родилась...
-
-
03.05.2012 в 17:10если это к моим словам, я имела в виду, что эти белки важны для развития детского организма, нельзя лишать детей животных белков
-
-
03.05.2012 в 20:43мясо заменяемый продукт=)))) единственное, что с ним проще и порой даже дешевле. сварил. пожарил, потушил и готово.
а тут столько заморочек, не говоря уже о ребенке, под которого надо меню целое состалять.
в общем настоящее положение вещей мне кажется часто сильно упрощается =)
в Москве, кстати, есть очень хорошее место - Джаганнат. кому вопросы вегетарианства интересны туда обязательно надо сходить. ну или просто поесть, что бы понять что веган.кухня не на одной петрушке и геркулесе зиждиться=))))
-
-
03.05.2012 в 21:00мясо заменяемый продукт
и животный белок заменяемый продукт?
-
-
04.05.2012 в 03:59Хотя, прошла по ссылке в оригинал, вопросов больше не имею))) Это клиент ДПММакса.
-
-
04.05.2012 в 09:36Laylah, а вдруг у нее весомые аргументы? : ) Нет, на самом деле, я бы выслушала
-
-
04.05.2012 в 10:24слушайте, откуда берутся недоразвитые мясоеды? вегетарианцы в меньшинстве, зато недоразвитых... пруд пруди.
я лично недоразвитых детей вегетарианцев не встречала. кроме как друзья меня уверяли, что они читали, что в америке, да. недоразвитые дети вегетарианцы есть, впрочем почему-то о том что недоразвитых детей мясоедов еще больше история умолчала =) встречу недоразвитого, подумаю уже исходя из фактов, а на данный момент никаких аргументов против у меня нет, а все эти популистские тексты о полезности я читала.
и вообще я против конвейерного выращивания и умерщвления животных и сопутствующей всему этому атрибутики. такой жестокости по отношению к ним не знали и самые варварские времена.
-
-
04.05.2012 в 10:30-
-
04.05.2012 в 10:31а можно поподробнее? о.О
-
-
04.05.2012 в 10:48для меня логика сего не очевидна, опять таки я не видела недоразвитости проистекающей именно от системы питания. на форумах мамашек вегетарианок я в свое время заходила, но в тему особо не углублялась в силу своей неактуальности всего этого на данный момент для меня.
ну, тут далеко ходить не надо. ролики Peta меня в свое время сильно впечатлили.
-
-
04.05.2012 в 11:39вообще да, моя теория такова, что ребенку есть только растительное сильно не гуд, но у меня нет примеров на практике, это плохо
-
-
04.05.2012 в 12:06а так да, я считаю, что ребенок вырастет умным, здоровым, красивым и дружелюбным и без мяса. ну, кормить только его надо разнообразно. сейчас столько продуктов доступно, столько круп и бобовых и булгур, и квиноа, и маш, и нут, и... всего и не перечислишь. а готовят из этого невероятное количество блюд.
-
-
04.05.2012 в 12:09я поняла твою позицию, но не вижу ответа на свой аргумент: в растительном белке содержание многих аминокислот совершенно другое, нежели в животном, а синтезируемый белок человека сильно ближе к животному, нежели к растительному, т.е. не давая ребенку в пищу животный белок мы обрекаем его на физическую недоразвитость
т.е. это все равно, что пытаться построить кирпичный дом из дерева
-
-
04.05.2012 в 13:09я могу открыть сайт какой-нить вегетарианской организации, найти статью о жив. белке. скопировать их доводы и вставить. это будет аргументом?
то что ты пишешь кочует из статьи в статью противников вегетарианства. ты в это веришь. я нет. наши аргументы
не биологов, не химиков и тдэто вера тем или иным ученым, и наверно наше самочувствие =)и потом человеку нужен определенный набор аминокислот, а будет он растительного или животного происхождения это уж организму пофиг, главное чтобы все эти аминокислоты поступили. и если в мясе, допустим, они есть все и сразу, то в одном растении их всех не найдешь.
еще мы почему-то забыли что вегетарианство это большая группа, в которую входит много подгрупп. я от молочной продукции не отказалась и от яиц еще тоже.
Натали Портман известная вегетарианка. Родила здорового, судя по фото, сына. Ответ на вопрос - вегетарианец ли, мальчик, думаю очевиден. Только он наверно лакто-вегетарианец. Все же Натали вернула в свой рацион во время беременности молочку, но от этого она разве стала мясоедкой+)))
-
-
04.05.2012 в 13:38ну вот если бы ты выросла без мяса, мне было бы важно твое самочувствие, раз уж мы к детям перешли
еще мы почему-то забыли что вегетарианство это большая группа, в которую входит много подгрупп. я от молочной продукции не отказалась и от яиц еще тоже.
это да, это хорошо
Родила здорового, судя по фото, сына
вот вырастет без мяса и поговорим =))
-
-
04.05.2012 в 14:21так что с портмановским сыном будет все в порядке. молочко он ест, а в дальнейшем сочетаемость продуктов растительного происхождения даст его организму все нужные вещества для нормального развития=)))))
мясо тьфу. молоко и молочные смеси!!!!! важнее для организма ребенка +)
-
-
04.05.2012 в 14:28ладно, это бесперспективняк
-
-
04.05.2012 в 15:07в последние годы, постаралась капельку минимизировать употребление мясных продуктов потому что уже не детеныш =)
единственное что меня смущает после прочтения всех комментариев - многие упорно делают акцент на том, что они хищники. но ведь и люди тоже. а люди умеют сочувствовать, понимают, когда причиняют другому живому существу боль. я к тому, что массовое производство кур для еды - это как бы вообще ни разу не инстинкт хищника. поэтому полностью отвергать моральную сторону этого вопроса мне кажется неверным.
-
-
04.05.2012 в 15:25потом в животном тоже изначально нет всех аминокислот. недостаток их они тоже компенсируют через пищу. корова съела травку, синтезировала нужную кислоту, которая в свою очередь с другими создала белок, который в свою очередь съел человек +))))
-
-
04.05.2012 в 16:08Лорим, вопрос в кол-ве тех самых аминокислот. К примеру, мы можем попытаться получить суточную дозу витамина С из того же самого сельдерея - сколько килограмм сельдерея необходимо съесть в день для этого? Уверена ли ты, что твои дети будут съедать столько еды, чтобы это самое необходимое количество съесть? Ведь вопрос не в разнице x2, х3 раза, а в порядках.
который в свою очередь съел человек +))))
человек в принципе всеядное, ему нужно и то, и другое, это наш метаболизм, который складывался десятками тысячелетий. И тут пришла мораль и сказала - отменяю метаболизм
-
-
04.05.2012 в 16:14-
-
04.05.2012 в 16:24-
-
04.05.2012 в 16:38одно киви - суточная норма человека в витамине С =)
-
-
04.05.2012 в 16:54Т.е. следуя твоей логике, корова - совершенство, а тигр - ущербен просто потому, что корове достаточно травы, а тигру - нет?
Какбы это природное разделение на хищников, травоядных и всеядных. Человек всеяден по классификации, если что. Это не просто дядя Линней так придумал, это, повторюсь, природный механизм, который складывался тысячелетиями и одним усилием воли неотменимый. При чем здесь ущербность?
-
-
04.05.2012 в 17:02в переносном смысле кто-то может назвать такого человека хладнокровным хищником и убийцей, которому нужны лишь деньги, но я говорила не об этом.
на самом деле я хотела сделать ударение не на том как много/мало в нас от хищников, а в том насколько мы все это осознаем.
.Мрачное Солнце., мне вспомнилась Матрица. что-то они там гадкое ели )))
-
-
04.05.2012 в 18:22И если не кормить меня мясом, я становлюсь раздраженным и агрессивным. Почему-то растительные белки не снижают желание запустить клыки в жертву и насладиться ее вкусом.
И давайте будем аккуратнее с употреблением слов. Вот исходный автор договорился до равенства между мясоедением и педофилией, вы "инстинкт" приплетаете туда, куда никто бы не догадался.
Кстати, о ферме с экологически чистым мясом я задумывался не раз. Порой очень хочется сырого мяса. Но увы, не могу построить рентабельную схему.
-
-
04.05.2012 в 18:29Пушистый, тебе ща тут скажут что-нибудь о способности человека к состраданию и о том, что мы почему-то должны жалеть свою еду (пока она еще бегает)...
Аргумент будет - "ну ей же больно!" То есть, то, что тебе нужно кушать и хочется именно такой еды - для них это не аргумент. А что у этой самой бегающей еды предназначение - быть съеденной, тем более.
И в вопросах морали - т.е. белой этики - вы никогда не сойдетесь, потому что она у вас разная
-
-
04.05.2012 в 18:35-
-
04.05.2012 в 18:41Кроме того, почему-то нигде не рассматривается тот факт, что растения - тоже живые существа. Они испытывают различные "эмоции", одна из которых "боль". Почему-то недалекий человеческий разум наделяет избранное количество видов в достойные состраданию, а сострадать картошке или сое у него как-то не получается. Парадокс.
-
-
04.05.2012 в 18:47