там было феерично )))) получила море удовольствия ))

скорее, собакисты! Канисисты? хотя последнее уже куда-то не в ту степь звучит.

Даже глядя на количество комментариев к записи, можно не читая их оценить масштабы и качество возмущения общественности.
Только народ забывает, что всё на этом свете "негуманно" до тех пор, пока не коснётся каждого лично. Может, им какую-нибудь статейку про плацентарную косметику подкинуть? Как минимум одна из сотни найдётся, которая пользуется данным средством. Так что столь бурная реакция не удивительна вовсе)
Да, там комменты, кажется, закрыты на продолжение.

Anken
ну, на самом деле, конечно, есть тонкая грань между допустимостью научных экспериментов над живыми организмами и, собственно, недопустимостью. И на самом деле.. ну, вот, например, в Испании за шимпанзе (может быть, за всеми приматами, не помню) признали ряд прав человека, право на жизнь, там.. Следовательно, запретили проводить над ними эксперименты.

Удар по науке? Безусловно. Удар по, в конечном счете, возможности медицины лечить людей? Не то слово. Но понимаете.. Нужно провести грань между тем, кого мучить можно, а кого нет - так ведь? Например, собак можно, а людей - нет. Тогда все хорошо будет.

Но тут какое дело.. Напрмер, между человеком и шимпанзе очень мало отличий. Шимпанзе может владеть словарным запасом на уровне пятилетнего ребенка, а это немало; у шимпанзе есть сознание, они способны ругаться, шутить, горевать, создавать новые слова, пользоваться деньгами, создавать орудия, решать сложные задачи, у них сложнейшая социальная иерархия. Это потрясающие животные, почти столь же потрясающие, сколь и человек. Над ними опыты можно проводить?

И если мы скажем, что можно проводить опыты над сознательным, живым, чувствующим животным, это нас запросто в конечном итоге может завести куда? Правильно. Дранг нах Остен, там мы складируем евреев штабелями, отправляем электричкой и начинаем проводить над ними опыты. Потому что чем еврей отличается от сознательного, живого, чувствующего животного? Ничем. А почему тогда над ним нельзя?

Вот и с собаками провести эту грань сложно. В том и опасность.

Хотя я, конечно, за науку)

Вообще, как-то у меня много получилось, а хозяйка вряд ли рада будет дискуссии тут - извините!

Anken
хотя с другой стороны, я не понимаю, почему еще никто не выступил с призывами о защите прав комариков? Они ведь тоже живые, а все их жестоко мочат.

Знаешь что, Соловей...
Как-то я прощелкал эту запись, кинься ссылкой?

А по теме... я же крысовод великий, и у нас часто на форуме терки бывают по поводу лабораторных крыс.
Многие затыкаются, когда напоминаешь, что без лабораторных крыс не было бы многих лекарств (то есть они не были бы применены на человеке ввиду отсутствия теста) и людям приходилось бы самим выполнять роль этого теста.

Ну а мое мнение тут таково: если эксперимент с животным необходим "во имя Луны"(с), то он должен совершаться. Конечно, забавы ради (например сделать человеку протез из ноги коровы, а чо, прикольно!) это жестокость, зло и всё, что перечисляют гуманисты.
А с реальными целями - пусть хоть усрутся эти защитники животных, ничего особо не добьются, ибо это бред...

З.Ы сорри, если это все злейший оффтоп, ибо как я уже сказал, пост не видел, и мой ответ - на то, что мне представилось-)

З.З.Ы а я для себя давно сделал вывод, что никогда не следует ввязываться в споры с а) беременными/с детьми тетками б) с защитниками всего живого в) с двинутыми на религии

как показала практика - это самое инфернальное зло. просто злище, я бы даже сказал!

ТигрА_РогатаЯ
ловите: the-best-of-thebest.diary.ru/p80656160.htm

Соловейко, ты меня, наверное, побьешь, но я против таких экспериментов. =)
Точнее за - на людях. =)

Угу, хороши гуманисты... Вместо собачек и мышек ставить опыты на бабушках, дедушках (им и так не долго осталось... Мда...) и заключенных.

А я вот тут ни с кем спорить не собираюсь =) В любом случае, грань действительно тонкая, но идея про преступников мне нравится. Очень нравится.

Эта тема - часть какой-то большой дискуссии, затрагивающей науку в целом. Например, нападки на БАК и ученых, которые на нем работают. Извините, наболевшее =)))

Внимание всем гуманистам!
Показатель токсичности выражается через ЛД50
Для дезсредств этот показатель определяется при помощи теста "Токсичность при оральном применении" на крысах
Проще говоря, лью раствор в глотку, пока половина крыс не погибнет
Только сегодня и только у нас! У вас есть возможность поучаствовать в этом тесте.
Акция "Спаси крыску"
Растворы будете вливать себе сами.

P.S. К сожалению, для сертификации всё равно понадобятся крысы. Но для внутренних тестов и Вы сгодитесь.

На самом деле, обсуждать можно до бесконечности, но эти "гуманисты" просто поражают) Ну такое стадо баранов))) Пока самих за жопу не схватит, будут блеять возмущаться, как же так можно) Типичные idiotos))
Про БАК - вообще бред натуральный) Ну не появись это в СМИ, их бы волновало, что где запускают?))

К сожалению, комменты к записи на дайри бест действительно закрыты, и этот призыв большинство гуманистов не смогут лицезреть =))

falrus
+500!
Ставим опыты на тех, кто говорит, чтобы испытывали на людях))))

Бастард Ну не появись это в СМИ, их бы волновало, что где запускают?))
Точно-точно. Однако появись это в СМИ без раздувания трагедии о черной дыре, пожирающей землю, их бы тоже нисколько не волновало. Баранство - идти туда, куда скажут

Ну, я был бы не против залить токсины в глотку их изобретателю... =)
Заодно и всем тем, кто его поддерживает... )))

Рейн Дэйтере И драить дом речным песком) И наждачкой. И мокрым веником отшкребать полы в течение трех часов, как мне мама рассказывала о деревенской жизни 50 лет назад) И вообще пойдемте в пещеры жить обратно

Рейн Дэйтере Я хотела сказать, если у тебя дома есть пемолюкс, фэйри, отбеливатель какой-либо, доместос, то ты поддерживаешь заливание крысам в горло токсичных веществ, а вышенаписанное - лицемерие

Solovei
Ага =) Вот только проверка моющих средств как связана с экспериментами на животных? +)
Я ж вроде не трупы и кровь отскребаю с пола? )

Solovei
Не поддерживаю, так как фейри-доместос и прочая херотень не этим должна проверяться.
А если проверяют это на животных (иррационал полный) - только вдвойне за то, чтобы экспериментаторам клизму из фейри сделать. )

Рейн Дэйтере Эм. Ну давай вернемся к комменту, который тебя задел

Для дезсредств этот показатель определяется при помощи теста "Токсичность при оральном применении" на крысах

То есть, чтобы продукт поступил на рынок, он проходит такой тест. Моющие средства, стоящие в магазине на полках, а затем и в твоем доме, были испробованы крысами, дабы ты не отравился испарениями, когда будешь мыть посуду

П.С. И вообще меня порадовала демагогия многих комментаторов на эту тему. =)
"Из за таких как ты умирает 80000 человек ежегодно"... =) Смешные =)
Про двойные стандарты тоже посмешили )

Solovei Рейн Дэйтере И драить дом речным песком) И наждачкой. И мокрым веником отшкребать полы в течение трех часов, как мне мама рассказывала о деревенской жизни 50 лет назад) И вообще пойдемте в пещеры жить обратно

Черт с ними, с полами
Нашими средствами обрабатывают хирургические инструменты, эндоскопы, аппараты для недоношенных новорожденных
Это песком драить нельзя. К тому же, токсичность тут очень критична

Фалрус, дезинфекция должна проходить на молекулярном уровне... А не на крысах =)
Я на скальпелях животинок этих не видел. )

И рассчитать, что и как срочно надо сделать, если это вдруг выпил ребёнок. Они добираются куда угодно, и всё тянут в рот. А есть ещё долбоёжики, пытающиеся спирт везде углядеть и выпить.

Рейн Дэйтере и прочая херотень не этим должна проверяться
Ты знаешь, такие рассуждения наводят меня на мысль, что большинству-то плевать напалмом на то, чем это проверяется. Просто как бы на крысах - нехорошо абстрактно, поэтому эти люди говорят "какие нехорошие люди, какие бедные крысы", продолжая пользоваться тем, что все-таки проверяется на крысах, потому что для успокоения собственной совести стоит сказать: "ну это просто должно быть не так" и ничего не делать, ничего не предлагать, чтобы это делалось не так.
Я не люблю гуманистов за то, что они оперируют абстрактными понятиями о добре и справедливости, при том пользуясь таки плодами того, что принесла так ненавидимая ими технология или какие-то отдельные ее отрасли. Лицемерие, лицемерие, лицемерие

Заранее объяснюсь - я воспринимаю любое мнение. Своё истиной в последней инстанции не считаю. Ровно как и ваше. Но ни в одном из комментариев я не увидел аргумента в пользу рациональности подобных вещей. Да, такое делают. И это лишь показывает глупость человеческую. Но это не доказательство того, что так ДОЛЖНО быть.
П.С. Насчет эксперимента, ИМХО считаю его полным фиаско. Даже если на секунду забыть, что я собаковод, и представить, что жертва была оправданной. =)

Solovei
Добро и Зло абстрактно по сути своей. =) Что для одного добро, для второго может быть злом.
У меня просто есть свои размышления на тему, как это должно быть, и как бы можно было этого "антигуманитария" избежать.
П.С. Увольте меня от демагогии, которую я видел в дайрибест. =) Да, из-за таких, как я гибнут миллионы людей на целом свете, так как я торможу прогресс... Я знаю, сволочь я. =)

Фалрус, дезинфекция должна проходить на молекулярном уровне... А не на крысах =)
Я на скальпелях животинок этих не видел. )

Крыса в этом тесте играет роль человека, а не микроба
Т.к. средство попадает в человеческий организм (пары в воздухе, нанограммы на скальпеле)