Solovei, да что-то я в последнее время, как не поучаствую в дискуссии, вечно какой-то срач начинается. Наверно, многовато лузеров развелось, раз все кидаются оправдываться и верещать =)))) Да и не хотела я, честно говоря тут ругацца, ну мало ли закомплексованных на дневниках, и честно, даже Айсмэну об этом в личке сообщала, но тут другой доброжелатель, оч хорошо тебе известный, кинул мне сцыль с сообщением, что я как в воду глядела про внешность и тд, и вот тут я уж не удержалась, ибо, вот, например, ненавижу фотографов, критикующих работу других, когда сами ни одного кадра нормально не сделали =)))))) Чтобы критиковать нужно иметь уровень выше в критикуемом предмете. Иначе, сразу видно, что комплексы наружу и вообще. В общем, все, заканчиваю дискуссию нах. Ну разве что последнее словечко:

кеманорель, ГАВ!!!

Доброжелатель это я, если чо) Как же я могу пройти рядом и не подлить масла в огонь =))

Ой, девушки, девушки, какая прелесть! какая у вас милая интеллектуальная беседа получилась))) И аргументация просто блещет! Из разряда "ты не прав, потому что у тебя запятая не в том месте стоит" )))))

Какое прелестное занятие, поопускать человека просто так, полазить по его дневнику, поискать там "аргументы", почувствовать себя крутым, ах-ха, вы только за этим на дневники заглядываете, я так понимаю?

Ой, ну а вот что вы мне скажите? я вот сетки тоже не люблю. Более того, я считаю это совершенно некрасивой и даже вульгарной одеждой. Нет, есть 1 вид сеток, которые на красивом женском теле смотрятся хорошо, но в таких не ходят по улице))))))
А то, в чем ходят — просто ужасно.
К тому же я считаю это совершенно безвкусным, потому что я вообще считаю безвкусным излишнее выставление голого тела напоказ, что б другие смотрели и мучались.

Ах ну да, конечно, у меня комплексы на предмет отсутствия фигуры или еще там чего-нибудь. Что, неужели аргументов поумнее нет?

Ах, сорри, что бы не лишать вас удовольствия полазать и по моему дневнику тоже уточню, что комментарий выше был от меня))

Чтобы критиковать нужно иметь уровень выше в критикуемом предмете. Иначе, сразу видно, что комплексы наружу и вообще.
ну я так понимаю, что в твоем мире места литературным критикам нет совершенно?

Вот, кстати, как ни удивительно, если бы я не увидела соответствующих фоток Лалы, я бы присоединилась к лагерю противников сеточки, ибо и дамы, и молодые люди в таких маечках издревле аццки меня бесили и подвергали мое чувство прекрасного нешуточным стрессам.
Но Лала в сеточке (особенно с гладиаторской юбкой=))) прекрасней всех ваще и не вульгарна ни разу, так что я теперь думаю, что depends, и что в 90% вульгарно, но бывают счастливые исключения))

что-то я в последнее время, как не поучаствую в дискуссии, вечно какой-то срач начинается.

Согласен.
Логин Lalalaaa забанен на 4 дня.
Мы же проживем четыре дня без «срача»?

Мда. Молодцы, господа. Точно подмеченный Лалой факт про "раздражает, ибо самому недоступно" превратили в бан. Причем без жалоб хозяйки днева, так понимаю?
А далее - прямая цитата, взято из днева кеманорель. Наиболее полно подтверждающая еще и наличие комплексов.
читать дальше
ДА
Люди с низкой самооценкой неадекватно реагируют на критику. Они все воспринимают на свой счет. Все люди совершают ошибки. Когда разбираешь ошибку с адекватным человеком, он все понимает, разговор ведется конструктивный. Человек с низкой самооценкой воспринимает разбор ситуации как оскорбление, душевную травму, свидетельство своей неполноценности.
Людям с низкой самооценкой нельзя давать никаких рычагов влияния. Во избежание катастрофы.
@темы: браво!

кеманорель, как бы резка не была Лала, но видит она факты изумительно верно. Только вот с убеждениями явно промахнулась...
А если критика не устраивает - не надо на всеобщее обозрение выставлять свои фото и мысли. Почему кто угодно имеет право назвать картину в Лувре уродливой, а определенное фото - нет? Хотя последний вопрос, скорее, к администраторам...

Solovei, сорри, не смолчал. Не люблю, когда необоснованно пинают.

Гэст
то есть, стоп, Вы считаете, что выше был конструктивный диалог? Серьезно?
И, простите, я в этот пост пришла, чтобы критику получить? От абсолютно чужого человека? Опять же — серьезно?
Изначально пост был с вопросом о мнениях. Я свое мнение высказала. За что и получила по лицу. Это конструктивно?

Ну здорово. Извините, что существую в иной системе координат.
И пункт два: Вы не поверите. У меня нет комплексов но исключительное количество людей пытаются мне их навязать, называя это критикой. Ура вам, люди.

Lalalaaa, я не знал, что у вас есть еще логин Гэст, но раз вы так хотите...

Все равно, не надо изображать массовое недовольство и писать о себе: как бы резка не была Лала, но видит она факты изумительно верно — в третьем лице. Зачем вы так о себе, как о посторонней?
Надо честно говорить: «меня забанили несправедливо, я требую...» и т.д. Можно даже писать мне на U-mail, если вы действительно хотите обсудить «несправедливость», а не устраивать массовый балаган.

Я же вам советовал: если вдруг воспитание с детства оказалось неполным, учите этику по книжкам. Но вы даже не пробовали. Опять пытаетесь выжать правду из недоученного. А вдруг там вы прочтете о принципиальной разнице между вслух высказываемыми оценками картин в Лувре и фотографий конкретного человека? Она ведь есть, эта разница, не смотря на то, что вы не читали.

Эта была ваша вторая удачная попытка показать, что вы человек невоспитанный. Но это бы ладно, у нас тут всяких есть. Однако же учтите на будущее, пожалуйста, что ваше мнение о чьей-то фигуре и других характеристивах внешности, ваша уверенность в том, будто раздражает только то, что «самому недоступно» — никого не интересует )) Что совершенно не обязательно, неэтично, а иногда даже глупо и вредно безаппеляционно высказывать все то, что придет вам в голову.

вот блин, нет, ну я так и знала, что что-то помешает нашей высокоинтеллектуальной биседе о людях, их психотипе и комплексах, выстроенной на одном-единственном мнении о виде одежды((((( а я-то наконец-то отбрадовалась, встретив такого умного и просто феерично проницательного человека!

нос
А кто нажаловался то? Вот хрень какая-то, верните, блин, свободу слова!

нос Гэст - это слегка другой человек

Ну ппц какой-то.

Раз уж пошла такая пьянка с баном, то я на стороне Лалы. Человек с отсутствием комплексов не обижается на чьи-то слова, имхо. Если мне скажут, что у меня огромная задница и обвисшая грудь, я такие слова на свой счет не приму и возьму за повод поржать.
Кема, какой бы сильной она ни старалась показаться - мягкий птенчик в оболочке ежика. Провокационные аватары "Я тебя ненавижу" и "В интернете я говорю правду" позволяют остальным (и ей самой) подумать, что она выдержит напор тяжелой артиллерии, а она не выдерживает. Может быть повод стать мягче и внешне?

Да, Лала была резкой. Но, блин, честной.
И если бы за это банили каждый раз, забаненными ходили бы треть дайровцев.

По-моему, это какой-то пипец на личной почве.

Solovei
+1 за первый абзац.

А фотки - они реально некакие, не рассматривая внешность представленной на них девушкаи - в конце концов, это дело глубоко субъективное, но с точки зрения исполнения - жесть. (ракурс, свет, выбор фона итд).

По поводу бана - человек имеет право выражать свое мнение. Даже нелицеприятное. В правилах даирей не дано определения термину оскорбления. В законодательстве РФ этот термин встречается в 130 статье УК РФ. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Существенным элементом является "неприличность формы". Объясните, где в словах лалы есть хоть одно непристойное выражение, адрессованое кеманорель? В них содержится лишь критика, мб неконструктивная, мб злая и необъективная - но человек нормальный и адекватный, как правильно пишет Соловей, либо не обратит внимания, либо сумеет ответить должным образом сам. Таким образом, видно отсутсвие состава нарушения правил даири. Конечно администрация решает все в последней инстанции, но на мой взгляд в данной ситуации виден протекционизм по причине дружеских отношений. Я сомневаюсь, что кеманорель намеренно "стучала" вам об этом случае, она сама способна постоять за себя в данной ситуации, и без жестоких необоснованных карательных мер.

И да, Гэст не фейк - лично его видел.

нос, да, уважаемый Нос, попахивает сильно личностным душком. С чего это вдруг администратор пытается найти хамство в обычной, пусть и резкой, перепалке?
И еще личное мнение, можно? Позволю себе указать на явный непрофессионализм и нехватку практики. Просто стыдно администратору, имеющему доступ ко всем дневникам и, возможно, статистику по IP-адресам, заявлять во всеуслышание по поводу Лалиных мультов! Вместо того, чтобы советовать книжки по этике, поищите книжки по модерированию, администрированию и т.п. Ну или займитесь преподаванием этики в младших классах, если ее знаете лучше. Глядишь, высказывания следующей подрастающей Лалы будут вполне корректны и вежливы.
И по теме спора и бана. Выпишите еще раз высказывания двух сцепившихся дам, в хронологическом порядке и прочитайте разок внимательно. Новых мыслей не появилось, кто виноват? Читайте ниже...

Solovei, мерси за поддержку, однако! Опять чувствую себя человеком, отличным от Лалы... а то прям аж сомневался

кеманорель, а чем не конструктивен совет - не вылезать с критикой стиля и вкуса при отсутствии оных? И кстати, перечитал это все. Так вот, после фразы о том, что она так ходит, Лала в ответ на ваше "раздражает" высказала вполне безличное мнение. А в ответ получила и "развелось" и про присутствия чувства стиля, вкуса. Это не заявление о том, что "у меня-то есть, а раз вы так одеваетесь, у вас его нет" ? Съехидничали - вот и огребайте в ответ. Права хозяйка, добрее будьте к людям, если не готовы к сдаче. Читаем тов.Носа: Что совершенно не обязательно, неэтично, а иногда даже глупо и вредно безаппеляционно высказывать все то, что придет вам в голову.

ИМХО, для статистики: Личностное оскорбление со стороны Lalalaaa было. Целенаправленное и сознательное.
Дискуссию нужно было возвращать в нормальное русло изначально.

ну давайте теперь всех забаним, кто Кему некрасивой и закомплексованной считает.

В данный момент я работаю с женской одеждой.
и мне вот лично непонятно, ЗАЧЕМ некоторые модели делают полными размерными рядами....чтобы не было дискриминации? чтобы плодить уродство и неуместность?
ответ на указанный в сабже вопрос: НЕ вульгарно. наоборот..красиво и привлекательно....но, как было сказано, it depends.
в одном и том же стиле можно одеться вульгарно и безвкусно...а можно так, что будет просто вау.

я, как волосатый байкер-металлист, говорю: бывают офигенно стильные рэперы......и не надо гнать на стиль и говорить, что это фу, вульгарно и вообще, если большая часть народа не умеет одеваться и выглядит, как будто в штаны насрали.

Полностью поддерживаю Лалу.

Taimah
а давайте оставим Кему в покое, а?

Taimah, я думаю и так есть такие люди и они пока не забанены. И уж лет пять как не забанены. Просто живут себе и считают.

И да, Гэст не фейк - лично его видел.
brutal.atom, а ты точно уверен, что не во сне? Кто знает, какие кошмары могли присниться...

+3 голоса в активе за мое земное существование и 1 против....

+3 голоса в активе за мое земное существование и 1 против....
А вроде речь о другом персе была...

Пфф, как скандалёзно (с)
Неправы все, но поддерживаю-таки Лалу. Это жизнь, тут не все друг другу только елейности говорят, а критика (критика!), пусть даже не самая корректная, оскорблению не равна. Первой начала, возмутившись на ровном месте в спокойном разговоре, именно кеманорель, что - не раз тут было уже сказано - демонстрирует весьма ярко ее комплексы и неуверенность в себе, как бы она себя не хвалила, защищаясь. Какая-то, право слово, слишком уж болезненная реакция и неумение держать лицо.

Лала выступала в споре спокойно и уверенно, не истерила. Если бы и вышеупомянутая дама вела себя так же, то и впечатление о себе оставила другое.
Но и если рассматривать с точки зрения индивидуального стиля, то я, как офицер полиции вкуса, однозначно за Лалу)

brutal.atom юрист-казуист))))

Причем тут чьи-то мифические комплексы? Причем тут вообще личная жизнь и вид людей, ответивших по теме? Кто тут психолог и кому из этих психологов давали заказ на психологический портрет отвечающих?
Людям же считающим по прежнему что - "Здесь детка интернет, здесь могут послать нахуй"(с) боюсь пора озаботиться, скольких уже посадили или привлекли за длинный язык в сети? Правовое поле в государства Россия одно для всех, на земле, в воде и космосе, и в интернете.
А то детские отмазки - "я ж в интернете послал, тут нещитово". "Щитово".
На стороне того, на стороне сего...

DEMON
теперь моя очередь: забей. )

DEMON про "правовое поле в воде и интернете" читайте в комменте у юзера брутал.атом
В правилах даирей не дано определения термину оскорбления. В законодательстве РФ этот термин встречается в 130 статье УК РФ. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Существенным элементом является "неприличность формы". Объясните, где в словах лалы есть хоть одно непристойное выражение, адрессованое кеманорель?

Квесадиллера, указание абсурдно, противоречия своим словам не вижу.

Это Лала!
Хоспади!!! Открылось!!! Через старый добрый ИЭ!!! У меня мозилла автоматически логиниццо в дайри, а там бан *ржунимагу*!!! По причине "надоели срачи с вашим участием".

Ноооооооооооооооос<?b>! Можно я к Вам здесь обращусь? Уж больно мне интересно про какие такие срачи шла речь, а то я что-то с самого 2004 не припомню ни одного?

Я бы с радостью к вам в умыло написала про то, как вы попираете справедливость и с радостью бы с вами весь этот инцидент обсудила в привате, но вот незадача, не выходит никак. Ибо Лалу забанили, а другого эккаунта у меня нет. И создавать новый, только ради того, чтобы выразить собственное негодование не хочецца. Зачем вам лишний недействующий впоследствии эккаунт? И друзей просить не хочу копипастить, ибо я, в отличие от некоторых, знакомства не подключаю, когда считаю, что меня несправедливо обидели. Давайте уже замнем эту историю и вы меня разбаните? Такскаать, поступите, как умный, взрослый и бесстрастный админ. К тетке той обращаться не буду больше вообще =))) все равно смысла не вижу, так что не переживайте. Она сама себя на посмешище уже выставила. Vive la democratie!!!!

Народ, меня забанили до 26(если после моего сообщения не продлят =)))) спешу сообщить, что у меня забинтована пятка и мне безумно хочецца описать собственные страдания, но, наверно, вы ничего так о них и не узнаете (авось через три дня пройдет)

Гэст, смирись, ты - это я! Иногда я рыжеволосая тетка на шпильках, а иногда байкер с пузом. Этакое раздвоение личности и личной жизни, ибо ебем мы с Гэстом тоже разных людей =)))))

Продолжаем фарс.

Устанавливая, что отрицательная оценка личности может быть признана оскорблением только в том случае, если она выражена в неприличной форме, статья 130 УК оставляет оценочное понятие “неприличная форма” совершенно нераскрытым, допуская его произвольное толкование
УК РФ не дает толкования слов "неприличная форма", в связи с чем, я вольна счесть вышесказанное Лалой неприличной формой.

1. При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе.
2. Оскорбление как преступление должно быть выражено в неприличной, т.е. циничной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе. (www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&...; Юридический энциклопедический словарь. М., 1987, с. 280)

вместе с тем оскорбление возможно и без использования "неприличной формы" действий. Ведь основа оскорбления - умаление достоинства личности. А это может быть осуществлено в изысканно "вежливой" форме. Так, если кто-либо публично заявляет: "Уважаемый Иван Петрович, а ведь вы взяточник закоренелый", то налицо оскорбление, несмотря на отсутствие "неприличной формы" содеянного. Форма оскорбления несомненно важна, но важнее основа оскорбления, ее содержание: явно неуважительное отношение к личности или ее деятельности, поведению.

DEMON не видите противоречия в чем именно? Я вам тут кинула умозаключение в пользу того, что состава оскорбления нет, следствеено, правила даири не нарушены.