Solovei
Нет, ну ты что - патриотические порывы - это хорошо, да только если кушать есть на что

Self under Siege
Естественно, жить помимо государства могут далеко не все. И люди, занимающиеся наукой явно не из этой песочницы. Но... Благо Родины, вся фигня - ну а уж какие при этом личные издержки... Хотя бы не шарашка - и то славно, наверное.

Зе Пантейру
А Вам слава нужна или истина?

Self under Siege
Истина - в вине, а слава - яркая заплата на бедном рубище певца, так что... обойдусь тугим кошельком

Зе Пантейру
погодите, так благо родины или деньги?

Self under Siege
Хорошо оплаченное благо Родины. Ну, а ежели оной труды не нужны - пусть пеняет на себя.

Зе Пантейру
эх, есть же люди, еще не утратившие способность мечтать о невозможном..

извините

Self under Siege
Если мечты не воплщаются здесь, с этим надо что-то делать по примеру Магомета из присказки
Nevermind

Зе Пантейру
Ладно, я сдаюсь, Вы меня убедили, если здесь не получается оплачиваемой науки, надо идти туда, где она получается.

=оЪ

интересно, от этого необычайно захватывающего разговора уже все отписались?

Self under Siege
Уточню - это невозможно сейчас, но, кто знает, может быть, наука будет востребована позже? Причём, ещё при жизни нашего поколения. Хотя, будет ли иное, если не будет её?..

Зе Пантейру
Это таблетки? Не подскажете названия? Мне бы такой оптимизм.

интересно, от этого необычайно захватывающего разговора уже все отписались?
Нет, я все еще читаю))))

Self under Siege
Учебник всемирной истории
Всякое бывало, от культурных революций до культурных ренессансов. И... ничто не пропадает втуне.

Solovei
По долгу хозяйской службы?

Зе Пантейру
ок. В каком учебнике всемирной истории написано, что невероятных размеров, испокон веков авторитарная, породившая самый кошмарный тоталитарный режим в истории человечества держава способна прийти к цивилизации, оставаясь при этом в сущности своей культурой неправового типа, основой которой является не производство товаров, а добыча сырья?

(Куда она денется со своего дневника? Она у нас в заложниках. Я предлагаю этим воспользоваться и попытаться шантажом получить какие-нибудь плюшки. Только тс-с. Никому, договорились?)

Self under Siege
Только изменив свою сущность - как Англия, ставшая Великобританией в Новое время

Статус ВИП-ПЧ? А на диарее такие уже есть?

Чувствует недоброе

Зе Пантейру
Сущность Англии в полной мере проявилась в 1215 году c принятием Магна Карты. (Сущность россии к тому времени тоже в полной мере проявилась.)
Не говоря о том, каким образом Вы собираетесь изменить сущность.

I had in mind something more меркантильное. Путь к свободе и спокойствию лежит через банки варенья.

Solovei
Evil is out there

Self under Siege
Я менять ничего не собираюсь, да и под силу ли это одному человеку - по крайней мере, без соответствующего общественного запроса?
Но английская сущность by коим образом не изменилась с появлением Великой хартии вольностей - она касалась всего лишь аристократии, вся остальная страна продолжала жить как при Альфреде Великом До тех пор, пока сэр Фрэнсис Дрейк не показал, что Англия может не ограничиваться своими островами.

вы продолжайте, продолжайте.. я всегда зеваю, когда мне интересно...

Зе Пантейру
тут не столько важен объем группы, ограничивающей произвол власти, сколько сам факт этого ограничения. Это как с рабами в римской империи.

Self under Siege I'm just a poor student, I haven't got any банок с вареньем

Self under Siege
Власть может быть ограничена и сама собой, изнутри - неким законом, не позволяющим ей стать тоталитарной в широком смысле. В России этого ограничения нет давно, потому что необязательность исполнения строгих законов государства всё меньше.
Альтернативы?.. Чисто духовные. Без изменения пост-советского мышления невозможны изменения в стране.

Зе Пантейру
"This is the only reason why
no government could codify
and verbal definitions mar
the Hidden Law"?

При всем моем уважении к Канту, звездному небу над нами и нравственному закону внутри нас, нет, никогда ни одно мыслимое человеческое, гоминидное, приматное, какое угодно общество не строилось на власти, ограничивающей самою себя путем внутреннего закона. Я специально говорю "общество не строилось", потому что могли быть периоды такого ограничния (Бориска, царствие ему небесное, тому яркий пример), но это не означает принципиального изменения общества (яркий пример этому - путин).

Но ок. Выведем этот разговор на иную плоскость.

Я одеваю розовые очки, штаны, рубашку, сливаюсь с фоном дневника и представляю мир будушего, в котором есть место для избрания Обамы президентом россии, если Вы позволите такую аллегорию.

Кризис приводит к окончательному коллапсу российской экономики, у силовиков не хватает мощи (читай, денег) затянуть гайки окончательно, народ выходит на улицы несмотря на безумства понаехавшего омона, Каспарова и Илларионова сажают, но развал системы не остановить, потому что она недееспособна и - либо в стране происходит буржуазно-демократическая революция, либо часть правящей клики, пользуясь ослаблением силовиков, вынуждена идти на либерализацию экономики.

Допустим, это приводит к более или менее положительным результатам. Сколько времени понадобится, чтобы выстроить страну до такого уровня, чтобы наука здесь смогла встать хотя бы примерно на одну плоскость с Западной наукой? Вы говорите "альтернативы". Смена пост-советского (собственно, не пост-советского, а, я так понимаю, советского) требует чего?

Того же, что требовалось Моисею.

У меня был забавный разговор в метро с одним незнакомым британцем. Я понял, что он не русский, потому что он был хорошо одет и улыбался, и я с ним заговорил. Как раз тогда шел разгар дела Ходора, и я бушевал: как же так, что же это такое, да когда же это кончится? А он со спокойной улыбкой мне отвечает: don't worry. It will change. Don't worry. It just takes a couple of generations. It will change.

Это было лет пять назад, у меня с тех пор засели в памяти: его улыбка и слова, что это изменится. Все, безусловно, изменится. Свобода неизбежна, как смерть. Но только тогда, когда умрет последний, родившийся в неволе. Два поколения - 40-50 лет? Вы как, планируете населять наше отечество к тому времени? Если судить по средней продолжительности жизни в нем - не похоже на то.

Да, я как-то куда-то ушел не туда.. Я сейчас не буду переписывать, но нужно же еще иметь в виду, что начало изменения возможно только тогда, когда сменится экономический тип нашей цивилизации, когда мы перестанем качать нефть - то есть, когда человечество перейдет на альтернативные источники энергии. Когда нам предется строить экономику, а не нефтепровод.

Как-то так. Не знаю, может, у меня розовые очки заляпаны?


Кстати, мисс явно отлынивает. Нельзя отказать ей в наличии определенной доли прозорливости и.. как бы это сказать.. коварства, что ли? Мне кажется, она специально сделала пост, в котором описала свое финансовое положение, чтобы обеспечить прикрыть тылы. Значит, она ожидала нашего удара. Но ничего. Мы еще посмотрим, кто тут гордый представитель кошачих пантейр, кто я, а кто птичка.

Правда?

Self under Siege Ни в малейшей мере

Solovei
Аяяй. Студентам нехорошо перебивать беседу двух взрослых специалистов. Или Вы разыгрываете эту карту только тогда, когда Вам удобно?

Self under Siege
Уважаемый, сдается мне, вы находитесь в опасной близости к навязыванию своей личности хозяйке дневника. Не угодно ли вам вспомнить о манерах?

Self under Siege Простите, мне кажется, вы обвиняете меня в некоем розыгрыше, преследующем цель возвыситься в глазах окружающих за счет ложного патриотизма и пускания пыли в глазах касабельно учебы/науки и моей роли в ней? При том основываетесь на том, что я не вмешиваюсь в вашу дискуссию, как я понимаю.
Первое: я не считаю себя специалистом на данный момент, и то, что у меня в трудовой книжке записано "инженер" не делает меня "взрослым специалистом", как вы изволите выражаться. Я только учусь, в том числе учусь работать.
Второе: я не вмешиваюсь в вашу дискуссию, поскольку таковая дискуссия мне наскучила, как одному из оппонентов (имхо, я все сказала в защиту своей точки зрения, началась откровенная демагогия), я прослеживаю ее, пробегая глазами ваши комментарии исключительно как хозяйка дневника, в котором вы пишете и не могу отписаться от комментариев, а также слежу за соблюдением приличий, плюс к тому старалась писать оффтоповые комменты, чтобы господа гости-взрослые-специалисты не чувствовали себя в этом дневнике покинутыми

Относиться к себе в стиле "айяйяй, детка" я позволяю только хорошим знакомым и родственникам, а в ваших устах применительно к взрослой девушке (или молодой женщине) звучит откровенно вульгарно

Self under Siege
А ничего может и не быть в будущем - кто сказал, что нам и России гарантировано что-то пристойное и красивое? Может быть, развал, гниение и мерзость рабства - всякое имеет право на существование.
С одной стороны, жизнь и работа здесь дают некоторый шанс положительному для Отечества сценарию, но его воплощение ни в коем случае не зависит от усилий оставшегося здесь молодого специалиста. Если плоды его трудов не украдут, то положат под сукно.
С другой же, отъезд и работа на благо иноземцев сделает реальнее негативный сценарий - хотя бы в силу дурного примера для прочих.
Но... Сам-то человек живёт один раз. И корабль может затонуть, даже давая капитану время уйти с него.

Solovei
да ради Бога, что Вы..

У меня есть некая склонность абсурдной ерунде, когда настроение хорошее. Мое обвинение было априори настолько абсурдно и подано в такой форме, что у меня и в мыслях не было, что Вы воспримете его серьезно; что, впрочем, печально свидетельствует о том, что я как-то потерял связь с реальностью.

Поэтому прошу прощения, нет, не хотел обидеть, и не хотел обращаться вульгарно, а шутка была неудачна.

И на всякий случай: специалист я только потому, что есть диплом, при этом специалист - в области юриспруденции, которую считаю разновидностью абсолютно лишенной каких-либо научных начал демагогии, как и вообще "социальные науки" в целом, а физика и все, ей занимающиеся, вызывают у меня исключительно уважение.

Self under Siege Хорошо) На мой взгляд, было достаточно серьезно. Может хотя бы потому, что так или подобно тому достаточно часто общаются в рунете без тени шутки