было бы символично, если бы жахнуло в зале вылета: дескать, хер выберетесь из этой страны

Для меня было бы символично напоследок, если бы жахнуло в зале вылета утром в грядущую субботу. Но шансы еще есть =)

что еще более интересно - только что сказали, что обнаружили тело предполагаемого смертника _арабской_ внешности. Это что-то новенькое, они не сказали "кавказской" (а я думаю, что отличить взорванного на куски кавказца от араба довольно сложно. Что свидетельствует о том, что это должна быть сознательная подмена.

Начали бояться национализма?

Начали? Да они всегда его боялись. Если это можно назвать словом "боться". Иногда подоплека правительственных реакций для меня, глупой и аполитичной, загадочна

они никогда его не боялись, они сознательно его развивали в качестве одного из политических рычагов

очень и очень старнное место.
у меня ощущение что убирали кого-то конкретного, по принципу лес рубят - щепки летят..

аэропорт - странное место для бомбы с наполнителем для массого поражения?

О.Г., согласен про странное место. Обычно местные воины джихада дорожат имиджем в западных СМИ. Во время Норд-Оста отпустили 75 иностранцев.

falrus Норд-Ост - вообще не терракт, а так. У них даже бомб функционирующих не было.

Вы не могли бы объяснить, что значит "дорожат имиджем"?

Одноразовая Птица, теракт -- не обязательно взрыв.

Поясняю: Одной из причин не применения ермоловских методов во время чеченских кампаний были истерики CNN и прочих СМИ о многострадальном народе.

Не совсем понимаю. Ермоловский метод - это метод борьбы _против_ чеченцев, а не метод борьбы чеченцев.

Как связаны "истерики" CNN и чеченские терракты? И, кстати, Вы не могли бы привести пример истерик CNN после террактов?

Одноразовая Птица, истерики CNN это метод защиты от возмездия за теракты.


Ермоловский метод - это метод борьбы _против_ чеченцев, а не метод борьбы чеченцев.

Да, я это и имел в виду. Так как CNN устраивали истерики, то федеральные власти не давали возможности военным решить проблему эффективными методами.

falrus
Ваш тезис заключается в том, что это не могло было быть террактом, поскольку данный терракт ухудшает имидж террористов в глазах CNN. Я не понимаю, каким образом он ухудшает, и какой вид терракта не ухудшает. Захватить школу или взорвать метро - имидж не ухудшает, а рвануть аэропорт - это ни-ни, что вы, это стыдно, господа?

И подождите, какие эффективные методы? Чеченские войны - это серия паталогически идиотских решений генералитета и демонстрация полной несостоятельности нашей армии вне какой-либо связи с CNN.

Дальше был Норд-ост и Беслан, где тоже никакого CNN никто не слушал; в Норд-осте гэбешники полторы сотни человек отравили газом. Явно без оглядки на CNN. Поскольку действовать хуже было просто нельзя. И аналогично с Бесланом, сценарий был выбран наиболее кошмарический, когда разхерачили школу ударом снаружи, а потом положили сотню детей дружеским огнем. Это свидетельствует о том, что никогда CNN не определяло реакцию на терракт.

Но вообще, это уводит от темы. Мой вопрос, еще раз, заключался в том, почему террористы не могли взорвать аэропорт, чем аэропорт отличается от иных мест террактов?

Ваш тезис заключается в том, что это не могло было быть террактом, поскольку данный терракт ухудшает имидж террористов в глазах CNN.


Одноразовая Птица, столько интересного о своем тезисе узнал. Я сказал, что странное место для террористов с Кавказа.
Это абсолютно не означает, что я утверждаю, якобы это не был теракт или были какие то другие террористы. И меня нет такой информации, что бы делать подобные утверждения.
А вот заметить странность я могу.
Странность эту можно объяснить очень по разному: начиная от ликвидации человека под видом теракта, заканчивая уверенностью террористов в ненужности "хорошего" образа в западных СМИ.
Стоит бы рассматривать больше вариантов и не приписывать свои выводы мне.

Так я и пытаюсь понять, что Вы хотите сказать. А Вы на мои вопросы не отвечаете, мне приходится пытаться додумывать логику.

Я несколько упростил и развил идею, как я понимаю Вашу логику; но тут Вы не должны беспокоиться, что я там что-то приписываю. Если верно, что это не похоже на терракт, то это является аргументом в пользу того, что это не был терракт с Кавказа. Понятно, что еще есть вопрос о том, какова вероятность того, что это утверждение верно, но это дело десятое.

Я Вас спрашиваю, что означает "странное место для террористов с Кавказа"? Какими характеристиками должно обладать "странное место", и что мы тогда можем называть "нормальным местом"?

Я Вас спрашиваю, что означает "странное место для террористов с Кавказа"? Какими характеристиками должно обладать "странное место", и что мы тогда можем называть "нормальным местом"?
...
чем аэропорт отличается от иных мест террактов?

Одноразовая Птица, странность в данном случае из-за высокой вероятности убийства иностранца.
"Нормальным" местом я считаю то, в котором мала вероятность встретить гражданина западной страны. По этому критерию зал прилетов международных рейсов не может являться "нормальным" местом.
Объясняю по поводу иностранцев: во время чеченских кампаний и Норд-Оста террористы активно использовали образ борцов с оккупантами в западных СМИ. Наверное, это глупо -- пытаться поддержать "хороший" образ в СМИ какой либо страны, при этом убивая граждан этой страны.

в Норд-осте гэбешники полторы сотни человек отравили газом. Явно без оглядки на CNN.
Свой образ в CNN поддерживали террористы, а не гэбешники.

Для меня было бы символично напоследок, если бы жахнуло в зале вылета утром в грядущую субботу. Но шансы еще есть =)
+1, у меня тоже самое относительно грядущего четверга)))

Во-о, другое дело. Спасибо. Соображение разумное. И заметьте, если оно верно - то тогда действительно это не мог быть кавказский терракт, так что я ничего особенного не приписывал.

Теперь Вы можете привести примеры "истерии" CNN в ответ на терракты?

Одноразовая Птица, а я не говорил, что они в ответ на теракты.
Они были в ответ на действия федеральных сил. Действия федеральных сил были ответом на теракты.

больше всего мне понравилось объяснение того КАК это пронесли в аэропорт. типа вход со стоянки в зал прилета. и типа там... ВНИМАНИЕ. сквозняк. и пара ментов которые должны там тусовать тусуют там только летом.


ага. а собянин сделала красивый жест и объявил всем что все будут похоронены за счет города.

а еще понравилось особенно сильно. прям ваще. ПОСЛЕ терракта усиленные меры безопасности. то что полгода назад рванули метро это как бе ничему не учит . детсад какой то

falrus
Вы имеете в виду в ответ на ковровые бомбардировки мирных сел? В ответ на, фактически, этнические чистки, проводимые федеральными войсками? В ответ на 200 тысяч уничтоженных граждан российской федерации? Правильно CNN истерило, поскольку это все полный абсурд.

Эти действия только способствовали распространению терроризма, они вообще им на руку.

L.Foxy Тоже из Домодедово? =)

Vesssna В метро рванули два раза с разрывом по времени, так что усиленные меры безопасности могут дать свои результаты. Но и вообще как-то нехорошо сидеть и говорить, да, мол, прозевали, надо и побегать, посуетиться, показать активную деятельность

Solovei
да, да, поддерживаю! Вот дельное предложение. Побегать, пособирать документы для эмиграции нахрен, пока живой!

Одноразовая Птица В края "11 сентября"? =)) Вот в добрую старую Европу да

Solovei Европа трудное время переживает, и ресурсов для улучшения у нее не много. Но, конечно, всяко лучше.

Одноразовая Птица, зачем же ковровые бомбардировки.
Почитаем классиков:

ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116 г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
Тухачевский

глупо и неумело. Не говоря о том, что сепаратизм - не бандитизм, а явление куда более глубокое и сложное.

Одноразовая Птица, поясните глупость и неумелость. Предложите варианты действий.

1. Очевидно, что то обстоятельство, что мирные люди уничтожаются, Вас не колышет, поэтому это не аргумент с моей стороны. Однако, я боюсь, что сейчас наше с Вами видение мира не совпадет, и тогда Вы мой аргумент не примете.

Подобные операции, опирающиеся на уничтожение мирных граждан, являются одним из проявлений т.н. системоцентристских цивилизаций (преимущественно азиатских), в которых во главу угла ставится не свобода отдельного индивида, а благо системы. Последовательное проведение этого принципа в жизнь приводит к дальнейшему умалению ценности человеческой жизни. В качестве результата подобных действий мы можем видеть дальнейшее развитие репрессивного аппарата и миллионы безвинно погибших, безвинно убиенных советским режимом.

Это не является аргументом для Вас, если Вы за сталинские репрессии, в каковом случае дальнейший спор по этому аргументу бессмысленен.

2. Неумелость заключается в том, что вместо ловли преступников он ловит мирных жителей.

3. Подобная тактика вообще не годится для борьбы с сепаратистским режимом вне зависимости от Ваших ценностных установок. Очевидно, что с любой точки зрения основной смысл борьбы с сепаратизмом заключается в том, чтобы получить определенную территорию в мирное и безопасное владение. Этого можно достигнуть двумя способами.

Способ первый: уничтожить все население. Все. Никого не оставить в живых и заселить территорию жителями другого региона. Подобные практики мы, собственно говоря, уже видели в нашей истории, они со скрипом, но работают. Не проходят по первому аргументу, но работают.

Способ второй: интегрировать население территории в жизнь общества, завязать его внутрь социума. Это путь более долгий и более сложный, однако способный принести больше плодов.

Любые промежуточные варианты будут приводить к эскалации конфликта. Если Вы с Вашей бисмарковской логикой, неприменимой в 21 веке, уничтожаете часть населения региона, выжившая часть теряет всякое желание интегрироваться в Ваш имперский социум убийц и либо начинает исподволь партизанить, либо тупо уходит в горы с автоматом. Это особенно верно для кавказских народов. Именно это мы наблюдали во время чеченских войн, когда федеральные войска действовали методами, схожими с описанными. Это приводило к эскалации конфликта и к тому, что все новые и новые мальчишки убегали в горы с автоматами.

Этнические конфликты решать этническими чистками невозможно. Нужно либо уничтожать всех, либо добиваться интеграции. Промежуточные варианты обречены на провал.

Одноразовая Птица
Во первых, я хочу сказать, что Тухачевский уничтожил бандитизм и сопротивление советской власти в южных областях.
Во вторых: у Вас жесткая дифференциация на "бандит" и "мирный житель". Однако, даже летом не получится воевать более недели, таская все припасы на себе.
Всякий бандитизм или партизанщина имеет подпитку ресурсами. Как правило, за счет местного населения в добровольном порядке.
Без ресурсов любой бандит помрёт от голода и болезней в своей землянке. Особенно зимой в горной местности, где количество перевалов ограничено.

И ещё: прежде чем интегрировать местное население в социум, может стоит бандюков то пострелять? А то могут интеграторам головы отрезать...
И что бы пострелять бандюков, необходимо надавить на местное население